?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry

Так получилось, что свой живой журнал я начал вести, чтобы рассказать о проблеме из-за планировавшегося строительства промышленной дороги, рассекающей Хибины. И все записи в нем так или иначе я делал, когда мне требовались мнения или советы от тех людей, кто знает и любит Хибинские и Ловозерские горы, кто хочет, чтобы красотой этих гор смогли восхищаться дети и внуки, и не только на фотографиях. И эта запись делается с той же целью: для проектирования национального парка важно узнать мнение людей, хорошо знающих и регулярно посещающих Хибины.

После того, как в прошлом году была достигнута договоренность о том, что промышленной дороги для транспортировки руды через Хибины не будет, и о том, что обновление проекта национального парка начинается немедленно, чтобы как можно скорее создать парк, на протяжении почти полугода шли переговоры с горнодобывающими компаниями: ОАО «Апатит», ООО «Ловозерский ГОК» и ЗАО «Северо-Западная Фосфорная Компания» - о границе проектируемого национального парка на стыке с «зонами интереса» этих компаний. Собственно, результаты этих переговоров и были представлены на заседании рабочей группы по вопросам создания национального парка «Хибины», которое прошло 25 декабря 2013 года. Вот эти предполагаемые границы национального парка и его охранной зоны.

НП_12_2013_для_ЖЖ

Именно эти границы были одобрены рабочей группой, то есть национальный парк будет спроектирован в них (я понимаю, что вывешенная мной схема довольно грубая, поэтому, если кому-то понадобится более подробная схема отдельных участков границы национального парка, я готов выслать ее по запросу – напоминаю свой адрес электронной почты: victor.n.petrov@gmail.com ). Границы проектируемого национального парка с точки зрения эколога или туриста, конечно, не оптимальны, но, учитывая интересы развития градообразующих предприятий, эти границы можно признать приемлемыми. Не до конца согласованы границы в «зоне интересов» Ловозерского ГОКа – они должны быть согласованы до конца января. И в конце января должны быть готовы для вынесения на общественные обсуждения все проектные материалы по национальному парку «Хибины».
Соответственно, немного раньше конца января должен быть решен вопрос, по которому я хочу к вам обратиться. Вопрос вызван внесенными в конце 2013 года поправками в Закон об особо охраняемых природных территориях: теперь все посещающие территорию национального парка в туристических целях должны будут вносить плату, и абсолютно все (а не только туристы и отдыхающие) смогут находится на территории национального парка только по пропускам.
В составе проектируемого национального парка «Хибины» есть несколько очень популярных у местного населения для отдыха, походов и рыбалки участков: Купель, перевал Географов, северный берег Малого Вудьявра, нижнее течение Малой Белой рядом со станцией Хибины, побережье Умбозера к северу от впадения Тулийока, перевал Кукисвум. Необходимость получения пропусков для посещения этих участков и платность этого посещения может вызвать озлобление у жителей Кировска и Апатитов – а национальный парк создается с прямо противоположной целью. Совсем не охранять эти территории тоже нельзя – не только по природоохранным соображениям, но и в интересах того же туризма: если не контролировать взятие в аренду этих участков, то они могут быть потеряны для массового туризма.
Раньше можно было решить эту проблему очень легко: отнести такие участки не к национальному парку, а к его охранной зоне. Но, к сожалению, те же поправки к Закону об особо охраняемых природных территориях гласят, что теперь охранная зона может быть создана только в особом порядке, а когда такой порядок будет утвержден и будет ли утвержден вообще?!
На совещании рабочей группы по Хибинам было принято два решения по этому поводу. Во-первых, «Министерству природных ресурсов и экологии Мурманской области до 31 января провести совещание с участием МООО «Кольского центра охраны дикой природы», Министерства экономического развития Мурманской области, туристических компаний и представителей туристического сообщества по вопросу отнесения к национальному парку или к его охранной зоне популярных у местного населения мест туризма и активного отдыха местного населения». Во-вторых, «МООО «Кольскому центру охраны дикой природы» совместно с Министерством природных ресурсов и экологии Мурманской области подготовить обращение в Министерство природных ресурсов и экологии РФ с просьбой о скорейшем утверждении Порядка образования охранных зон национальных парков и об учете интересов местного населения при определении режима выдачи пропусков и оплаты пребывания на территории национальных парков».
Но на упомянутое совещание смогут прийти далеко не все жители Кировска и Апатитов, регулярно бывающие в Хибинах. Соответственно, их мнение не будет учтено в письме, подготавливаемом в адрес федерального Министерство природных ресурсов и экологии. Поэтому я очень хочу, чтобы все заинтересованные высказались здесь (или в социальных сетях и на Интернет-ресурсах, где я постараюсь распространить этот вопрос): как быть с включением в состав национального парка «Хибины» популярных у местных жителей участков?
Наверное, честно будет изложить свою позицию. Я полагаю, что эти участки должны быть включены в состав национального парка. По примеру лучших национальных парков можно полагать, что вопрос выдачи пропусков будет решен таким образом, что получение пропуска не будет отнимать много времени у желающих посетить национальный парк (например, для местных жителей, регулярно ходящих в Хибины, будут выдаваться годичные пропуска; пропуска будут выдаваться на пути идущих в национальный парк, а не где-либо в неудобном месте, и так далее). И я очень надеюсь, что разум возобладает, и для туристов из муниципальных районов, в которых будет создаваться национальный парк, плата за его посещение будет совсем условной. Но, сразу оговорюсь: я сам отдыхаю в Хибинах очень редко, поэтому это скорее мнение проектировщика национального парка, а не местного жителя.
И в заключении обычная просьба: отвечая на вопрос, пожалуйста, давайте хоть минимальную аргументацию и будьте уважительны по отношению к другим отвечающим. Заранее спасибо!

UPD: по прилагаемым ссылкам можно скачать границы проектируемого парка.
Вот здесь - схема на основе векторной карты (она полегче - около 32 мегабайт)
Обе схемы - подготовлены для печати на А1 в высоком разрешении, так что должны показать все, что надо. Поскольку тут целевая аудитория - все-таки туристы, на схемах показаны перевалы с популярных туристических карт Хибин и Ловозерских гор.
Обращаю внимание на то, что ВСЕ ГОРНОЛЫЖНЫЕ КОМПЛЕКСЫ находятся ЗА ПРЕДЕЛАМИ национального парка!







Comments

( 83 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
kindergod
Jan. 8th, 2014 11:27 am (UTC)
мда

Ну если заранее взять пропуск на год - не вижу большой проблемы. А защищать тот же Малый Вудъявр от нашествия местных жителей - которые превращают эти места в помойку да несанкционированные свалки - давно пора.


kindergod
Jan. 8th, 2014 11:31 am (UTC)
хотя

если на чистоту - чувства противоречивые. Как то привык к свободе - собрался когда в голову взбрело и пошел куда глаза глядят. А тут плати, пропуск не забудь и и т.д. И главное опасение - что бы бюрократы и чиновники все не усложнили донельзя.

Но наверное это неизбежно - если хотим сохранить хоть что ни будь. Главное что бы действительно стало чище и безопаснее.
Михаил Рыжов
Jan. 8th, 2014 01:27 pm (UTC)
Витя, карта нужна более подробная. Загрузил бы ты ее на какой-нибудь облачный сервис. Из того, что сейчас видно, сразу возникают вопросы по границам НП.
1. район перевала Ворткеауй. Граница проходит ниже водораздела (т.е. рудничные воды пойдут на территорию НП, в долину Тульок. Кроме того, надо с помошью рабочей группы или как-то еще озадачить "Апатит" обеспечением прохода через промзону Кировского рудника на Воркеуай.
2. Астрофиллитовое ущелье (федеральный памятник природы). Судя по карте, оно не попадает в НП, а охранять его надо, иначе его окончательно вынесут на сувениры.
3. Гора Кедыкверпахк и перевал Эльморайок. Там тоже граница ниже водораздела, со стороны Сейдозера, священного, на минуточку, озера. Вероятность того, что на Кедыкверпахке или Эльморайоке будет строительство и какие-то горные работы мала, но она есть. Например, как с Партомчорром: Ловозерский ГОК будет обозначать бурную деятельность, чтобы лицензию не потерять. Но Сейдозеру от этого лучше не будет.
wedun77
Jan. 8th, 2014 04:31 pm (UTC)
По границам
Долину малого вудъявра и само озеро включить в територрию нац. парка
Т.К. и долина и само озеро красивейшее место Хибин, а в последние годы превращается в помойку и стройплощадку (старанием по большей части местных жителей)
И было бы замечательно если бы еще Гольцовое попало на территорию Нацю парка

по пропускам
Хотелось бы что бы были варианты пропусков как минимум: разовый, и по типу абонимента что ли, на месяц, три, и год...
И хотелось бы что бы озвучили хотя бы примерные цены.(в формате от и до)
natovich
Jan. 8th, 2014 07:48 pm (UTC)
Откровенно говоря, картинка и текст озадачили. Значит Апатит и СЗФК спросили, а местных жителей нет? Типа, умоются, куда денуться? Очень плохо, когда мудаки, из которых большинство местные, гадят в лесу, по берегам озёр. То, как этот лес пилили, оставляли гнить, и гореть новые русские господа - все благополучно забыли, и простили. А что с турбизнесом? Напомню - бизнес, которые приносит Хибинам вреда в сотни раз меньше, чем активность горно-промышленных компаний. Какие три шкуры предполагается с них драть? И как там с финансовыми посулами г.Фёдорова? Или такого уже никто не знает? Короче, одни вопросы, и некоторое желание материться.
Михаил Рыжов
Jan. 8th, 2014 11:34 pm (UTC)
Откровенно говоря, этот пост как раз и сделан для того, чтобы о готовящихся изменениях в жизни люди (и турбизнес) узнавали не постфактум, и не в момент проведения общественных слушаний, а заранее. Турбизнес бывает разным: кто-то гостям горы показывает, а кто-то под видом развития туризма дачки и "рекреационные объекты" строит, где весь туризм сводится к "побухать на природе". Г-н Тюкавин явно благоволит к последнему, особенно если вспомнить, как его стараниями, под предлогом "слишком много рассказывают" из рабочей группы были убраны представители "Кольских экспедиций" - единственные, кто в той рабочей группе профессионально занимался въездным туризмом. Про "г. Федорова" забудьте: его ушли и даже "Акрон" вздохнул с облегчением.
Желание материться - да, такое есть, из-за госдуры, принявшей новый закон об ООПТ. И все же надо помнить, что законодательство может и меняться. А вот однажды утраченные Хибины вернуть уже не удастся.

Edited at 2014-01-08 11:54 pm (UTC)
(no subject) - natovich - Jan. 9th, 2014 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schanell - Jan. 9th, 2014 09:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - petrov_v_n - Jan. 9th, 2014 09:51 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
schanell
Jan. 9th, 2014 09:01 pm (UTC)
Я не следила внимательно за развитием событий вокруг создания нац.парка, поскольку всё, что я замечала в новостях доселе - баталии с СЗФК и взаимообвинения.

Посему у меня после прочтения данного поста, как у местного жителя, возникают простые вопросы, на которые я бы хотела услышать такие же простые и ясные ответы.

1) После создания нац.парка, как будут обозначены его физические границы и границы охранных зон, и как они будут охраняться?

Забор, колючая проволока, автоматные вышки? ) Или одинокий шлагбаум в лесу?

2) Каким образом будет осуществляться контроль за поведением туристов в зоне нац.парка?

Допустим, прибыло в Хибины несколько групп туристов в один день, выдали им пропуск, заплатили они деньги. А потом бац, и случайно обнаружили кучу мусора и битых стекол после пикника. И с кого спрос?

3)Будут ли оборудованы туристические тропы и маршруты?

4)Главный вопрос - каким образом нац.парк будет охранять территорию от вредного воздействия?

Методы охраны, контроля, обнаружения нарушителей и санкции по отношению к ним? Размытые формулировки как ответ не принимаются, прошу перечень конкретных мер.

Edited at 2014-01-09 09:29 pm (UTC)
petrov_v_n
Jan. 9th, 2014 09:44 pm (UTC)
1. "Одинокие шлагбаумы в лесу" на всех путях доступа. Всех - в идеале.
2. Егеря, фиксация времени прохождения больших групп, сопровождающие сотрудники национального парка при посещении зон особой охраны. Зон особой охраны предполагается немного - около 10% от территории.
В описываемом Вами случае, если не удастся установить связь нарушителя и нарушения - спрос ни с кого. В парках с хорошо организованной охраной установить связь в большем количестве случаев удается.
3. Да, в течение 2-3 лет после создания национального парка.
4. Извините, либо 4 вопрос повторяет 1 и 2, либо я его не понял. Про санкции: если только нарушение режима национального парка, то административная ответственность (штраф), если будет нанесен значительный ущерб - уголовная. Человек в национальном парке без пропуска - это нарушение режима, если Вы об этом. Если он попадется егерю национального парка, то составляется протокол. Но, боюсь, я отвечаю не совсем на то, что Вы хотели спросить.
И спасибо, что убрали определение "унылые"!
(no subject) - schanell - Jan. 9th, 2014 10:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - petrov_v_n - Jan. 10th, 2014 07:02 am (UTC) - Expand
damary54
Jan. 9th, 2014 11:10 pm (UTC)
Поскольку просят высказаться и туристов, приезжающих в Хибины из других регионов, то
1. Полностью поддерживаю высказывание boneleg . Кстати, удивлена, что южный берег М. Вудьявра, насколько я смогла рассмотреть, не вошел в состав парка. Места там изумительные, мы там всегда останавливаемся на ночевку, и каждый раз вывозим мешок мусора, явно местного происхождения.
Карта, конечно, очень мелкая. Но я в общем могу сказать так - чем больше территории вам удастся внести в территорию парка - тем лучше для Хибин ( тоже самое с Ловозерами).
2. Что будет с пропусками и как будет организована оплата - это очень важный вопрос для самостоятельных туристов. Иначе часть туристов парк просто потеряет. Я не против оплаты за посещения Хибин и Ловозер(особенно, если эти деньги действительно пойдут на содержание парка), но, если окажется, что для этого надо предпринимать неимоверные усилия и потратить кучу времени, то я просто поеду куда-нибудь в Норвегию. Это вопрос, наверно, не сиюминутный, но важный. "Спасибо партии за это" - проблем это вам и нам добавило.
3. Необходимы хорошие карты для самостоятельных туристов с точным указанием зон особой охраны, чтобы случайно туда не забрести. Эти карты должны быть легко доступны: в продаже, или даже бесплатно - за небольшую плату выдаваться на всех пропускных пунктах парка, выложены в интернете. Но это обязательно надо предусмотреть в дальнейшем.
В целом создание парка-это шанс спасти этот уникальный край и, если ради этого кто-то будет терпеть с непривычки неудобства, которые нам наши власти обязательно добавят, то это не причина, чтобы отодвигать границы в ущерб парку. А насколько будет комфортно и местным, и приезжающим посетителям будет очень сильно зависеть от дирекции парка.

Бог Вам в помощь при проведении публичных слушаний, поскольку хорошо знаю, как это обычно стараются власти организовать - много раз в таких мероприятиях у себя участвовала.
petrov_v_n
Jan. 10th, 2014 07:11 am (UTC)
Спасибо!
Я пока поясню только по южному берегу Малого Вудъявра: к сожалению, пока шли споры о создании парка, там уже получены аренды. Если получится согласовать с арендатором, то территорию получится включить в состав национального парка или его охранной зоны. Но как будет организовываться охранная зона с новым Законом об ООПТ - совсем непонятно, а включение арендуемого участка в национальный парк (если арендатор не является сторонником национального парка) согласовать достаточно сложно.
s_o_v_a
Jan. 10th, 2014 02:34 pm (UTC)
Я не местный житель ни разу, но Хибины и Ловозера (и вообще в целом весь Кольский) люблю нежно и трепетно, попасть туда стараюсь хотя бы раз в год, а лучше - чаще. Так вот: если для того, чтобы нежно мною любимые Хибины и Ловозера не загаживали, не калечили и не убивали, нужно будет платить и заморачиваться с пропусками - ок, без проблем. Главное - чтобы это работало.
sergey_dyluk
Jan. 10th, 2014 03:21 pm (UTC)
В общем вся фишка в том, какой будет плата, как она будет взиматься, будет-ли она отличаться для разных категорий и каким образом и т.п.
Если это не известно в принципе - обсуждать пока нечего. Если-же для местных жителей можно сделать дешёвые или даже субсидированные областью или районом пропуска - тогда конечно, можно закрыть нацпарком всё без проблем с населением.
petrov_v_n
Jan. 12th, 2014 08:34 am (UTC)
Сергей, спасибо! Пока известно следующее (из моего общения с WWF-овцами и сотрудниками федеральной Минприроды): для жителей муниципальных районов, в которых располагается национальный парк, посещение парка предполагается "практически бесплатным", платным будет пользование "реальными услугами национального парка, например: заказом экскурсовода".
bfeliks
Jan. 10th, 2014 06:12 pm (UTC)
Нацпарк
Уважаемый Виктор!
Безусловно нужен механизм, которые спасёт Хибины от варварского разрушения но решает лл эти проблемы нацпарк, или он тоже превратит Хибины в область недоступную простым гражданам России?
Возникают, например,такие вопросы.
1) Что за особые зоны составляющие до 10% всей территории, куда можно пройти только под конвоем?
2) Давайте прикинем стоимость содержания 100 сотрудников. Средняя зарплата не меньше 30 000 в месяц Плюс столько же налоги. Это 6 000 000 в месяц. Более половины времени межсезонье. Собирать деньги практически не с кого. Надо собирать в сезон 12 000 000 в месяц. Будем надеяться, что нацпарк будет чем-то ещё заниматься кроме сбора поборов (т.е. у него будут существенные затраты кроме выплаты зарплаты). Будем считать, что зарплата составляет 50% бюджета. Тогда надо собрать 24 000 000 в месяц. Или 800 000 в день. Если усреднить по 6 "присутственным" месяцам, врядли на территории находится больше 300 туристов. Получаем, что экономически обоснованный минимум оплаты при заявленном персонале составляет где-то 3 000 с человека в день. Т.е. поход в Хибины становится мероприятием для довольно состоятельных людей (10-дневный тур на семью их 3-х человек 90 000 без учета проезда, еды, проживания и т.д Добавим к этому отдельную оплату конвоира в особых зонах (я спросил, что будет этими особыми зонами, но подозреваю, что главные жемчужины Хибин и Ловозер --- Аку-Аку, водопад на Рисйоке, озеро Академическое, Сейдозеро и т.д. Но из тех, кто готов выкладывать подобные суммы, очень мало найдётся желающих выложить их в Хибинах. В тех же Альпах получится гораздо бюджетнее и по многим параметрам приятнее. Т.е. касса парка будет не в состоянии прокормить ораву из 100 человек. И, очевидно, никакой деятельности, кроме поборов, сотрудники парка вести не смогут.

Edited at 2014-01-11 10:53 am (UTC)
natovich
Jan. 11th, 2014 02:46 pm (UTC)
Re: Нацпарк
Добавим к тому, что орда бездельников, набранная непонятно где и из кого, будет по факту превышать численность туристов в любое время года, и таким образом как минимум удвоит антропогенную нагрузку на несчастную природу. Но и это не всё. Ведь ничто и никогда не помешает любой коммерческой структуре (СЗФК, Апатит, Ловозерский ГОК) продавить расширение границ своих экономических интересов, и в любое время оттяпать у Парка ещё кусочек. Вроде бы об этом ПРЕЖДЕ ВСЕГО нужно было вести речь, а в итоге всё свелось к обсуждению способов ободрать простых граждан. Всё у нас через это самое!
Re: Нацпарк - petrov_v_n - Jan. 11th, 2014 04:24 pm (UTC) - Expand
Re: Нацпарк - bfeliks - Jan. 11th, 2014 08:49 pm (UTC) - Expand
Re: Нацпарк - petrov_v_n - Jan. 12th, 2014 08:27 am (UTC) - Expand
Re: Нацпарк - bfeliks - Jan. 12th, 2014 09:44 am (UTC) - Expand
Re: Нацпарк - petrov_v_n - Jan. 12th, 2014 10:19 am (UTC) - Expand
Re: Нацпарк - bfeliks - Jan. 12th, 2014 10:43 am (UTC) - Expand
Re: Нацпарк - petrov_v_n - Jan. 12th, 2014 01:21 pm (UTC) - Expand
Re: Нацпарк - bfeliks - Jan. 12th, 2014 01:58 pm (UTC) - Expand
Re: Нацпарк - irina_sh2011 - Jan. 12th, 2014 02:09 pm (UTC) - Expand
Re: Нацпарк - bfeliks - Jan. 12th, 2014 02:23 pm (UTC) - Expand
Re: Нацпарк - petrov_v_n - Jan. 12th, 2014 04:28 pm (UTC) - Expand
Re: Нацпарк - bfeliks - Jan. 12th, 2014 04:43 pm (UTC) - Expand
Re: Нацпарк - petrov_v_n - Jan. 12th, 2014 05:03 pm (UTC) - Expand
Re: Нацпарк - bfeliks - Jan. 12th, 2014 05:46 pm (UTC) - Expand
irina_sh2011
Jan. 12th, 2014 10:40 am (UTC)
Охранять Хибины нужно, необходимо. И если единственным способом является создание нац парка, то нужно согласиться с этим.
Я бываю в Хибинах как туристка. Я, как и многие туристы оставила свою подпись в поддержку Хибин, о не допущении их уничтожения промышленностью.

Я бываю и в других местах, в Калининградской обл. Краснодарском крае, Карелии, на территориях, которые уже сейчас имеют статус нац. парков. А после принятия поправок к закону уже даже вывесили прайсы на стоимость услуг.
Вот на примере могу сказать, что там сам вход представляет собой символическую плату ( бесплатно -150 р) Основные поборы начинаются внутри. К примеру - дрова, подвоз дров, стоянка, костровище, проводник (навязанная услуга), пребывание животных, свой моторизованный транспорт внутри и много еще чего... (все это можно найти по поиску) Все это примерно для только для сравнения. Поскольку это разные территории со своими особенностями и целями парков.
Если приехав на территорию туристу приставят насильно экскурсовода, конвой или обяжут ходить, ездить по строго определенной тропе (кстати разные тропы – разные цены) отток туристов неминуем и отток основной массы. Это касается не только самостоятельных путешественников, но и организованных. турооператоры вынужденно будет повышать свои услуги. И все это в большинстве, как раз те туристы, которые после себя и фантика не оставляют.
Я сомневаюсь, что блокпосты будут работать круглосуточно, что получить пропуск можно будет электронным путем, что на территории не будет незаконно навязанных услуг. И главное, что поможет ли это все Хибинам.
Когда есть законный способ взимать плату, это становится огромным полем для злоупотреблений и бюрократии. К сожалению у на такая страна. Я совершенно не против, как туристка оплачивать (в разумных пределах) свое пребывание на территории, считаю даже это логичным. Но, все знают, что как планируется и как получится на самом деле, это две большие разницы.
bfeliks
Jan. 12th, 2014 10:47 am (UTC)
Вот фокус-то как раз в том что подразумевая что подписываемся мы в поддержку Хибин, о недопущении их уничтожения промышленностью, по факту это были подписные листы за создания нацпарка.
(no subject) - petrov_v_n - Jan. 12th, 2014 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bfeliks - Jan. 12th, 2014 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - petrov_v_n - Jan. 12th, 2014 05:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bfeliks - Jan. 12th, 2014 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - muallaka - Jan. 12th, 2014 05:30 pm (UTC) - Expand
а кому она радостна? - kindergod - Jan. 13th, 2014 11:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - petrov_v_n - Jan. 12th, 2014 01:28 pm (UTC) - Expand
irina_sh2011
Jan. 12th, 2014 02:53 pm (UTC)
Вот у меня конкретный вопрос.
Обсуждался ли вопрос о возможности нахождения в парке моторизованной техники туристов и местного населения (квадроцикл, мотоцикл, снегоход) То есть в течение всего года и зимой в частности.
Если вообще останется такая возможность. Дороги и границы их передвижения.
petrov_v_n
Jan. 12th, 2014 03:56 pm (UTC)
Да. Передвижение моторизованной техники в летний период будет разрешено по большей части существующих в настоящее время лесных дорог (исключения буквально три или четыре: это старые геологические дороги, по которым никто не ездит, а если пытается проехать, то едет рядом с дорогой, уродуя участки, которые восстанавливаются очень долго). В зимнее время сохраняться почти все существующие снегоходные маршруты, существующие сейчас. Корректировки будут на отдельных участках, где движение снегоходов мешало простым лыжникам. Кроме того, съезд снегоходов с установленных маршрутов будет запрещен на нескольких участках, где они могут уплотнить снег над редкими растениями, чувствительными к этому - таких участков мало, с действующими снегоходными маршрутами они практически не пересекаются, то есть Вы этого, скорее всего, просто не заметите.
Карту предполагаемых туристических маршрутов мы вывесим ближе к концу месяца. Сейчас важнее до конца определиться с границами национального парка с учетом мнения местных жителей и туристов.
t_holina
Jan. 12th, 2014 03:05 pm (UTC)
Спасибо за хорошие новости! По-моему, они прекрасны даже с учётом изменения законодательства. И очень надеюсь, что у парка будет вменяемая администрация.
bfeliks
Jan. 12th, 2014 08:14 pm (UTC)
А как Вам границы? Всё нравится?
da_galanthus
Jan. 12th, 2014 06:04 pm (UTC)
Прошу прощения - я, безусловно, лицо довольно заинтересованное, ибо нахожусь среди тех, кто готовит проект национального парка. Но с другой стороны, я родилась тут, живу за небольшим исключением всю жизнь, бываю в Хибинах и по работе и для души регулярно - так что думаю, что у меня есть резоны высказаться и как "местному населению":)
Так вот есть моменты в развернувшихся тут обсуждениях, которые меня несколько... смущают. Связаны все эти смущения с тем, что люди, которые регулярно ездят в Хибины и что самое главное - понимающие, что для Хибин (включаем сейчас в это понятие и Ловозеры) существуют реальные угрозы, абсолютно не готовы хотя бы немножко напрячься, ущемить свои желания и свободы, чтобы то место которое так для них привлекательно, оставалось таким подольше. Я знаю, что мне в ответ сейчас накидают кучу гневных реплик! Но все же... Давайте на понятных примерах, да? Вот вы живете в квартире - не в своей, в съемной или государственной. И что - вы ничего не будете делать, чтобы ваша жизнь в ней была комфортна??? Понятно, что капитальный ремонт никто не затеет. Но какие-то мелкие покупки вы же будете совершать? И даже наверняка какой-то мелкий ремонт проведете - вы же не рассчитываете съезжать с нее из-за какой-то мелочи, если Вам удобен район проживания, нравится вид за окном или существуют еще какие-то причины, которые заставили вас выбрать именно это жилье?
А теперь меняем слова "съемная квартира" на слово "Хибины" и...?
А ведь капитальный ремонт тут никто не предлагает делать, да...
bfeliks
Jan. 12th, 2014 06:10 pm (UTC)
Не совсем так. Если "ущемления желаний и сводод" реально продиктованы сохранением Хибин, то да, всеми руками за. А если эти ущемления будут продиктованы бессмысленными формальностями и непродуманными правилами, то нет.
(no subject) - irina_sh2011 - Jan. 12th, 2014 06:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bfeliks - Jan. 12th, 2014 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wedun77 - Jan. 14th, 2014 09:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - muallaka - Jan. 13th, 2014 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - petrov_v_n - Jan. 15th, 2014 10:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - muallaka - Jan. 15th, 2014 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - petrov_v_n - Jan. 15th, 2014 11:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - muallaka - Jan. 15th, 2014 11:44 am (UTC) - Expand
bfeliks
Jan. 12th, 2014 06:39 pm (UTC)
В принципе, мы тут все обсуждаем режим парка. Это очень важный, наверное, даже ключевой вопрос. Но нас-то спрашивают о границах. Очевидно, что в данных условиях надо застолбить под парк максимально возможные территории. Это касается любой точки карты. Южный берег малого Вудьявра пока включить невозможно? Хорошо. Но почему не включено само озеро или, хотя бы его северная часть? Почему не включен восточный склон Вудьяврчорра? Почему граница идёт по склону Поачвумчорра, а не по дороге? Почему граница идёт не о границе карьера под горой Ворткеуай, а прямо поперёк плато и далее залезает в долину Тульйока? И так далее. Отдельно вопрос про северный берег Умбозера. Ну и про Ловозеры те же вопросы Почему не попало красивейшее озеро Горное и т.д. Ну и, конечно, отдельное безобразие, это то, что за границами парка (читай в промзоне) оказался водораздел Сейдозера и Умбозера, Тульйока и, гм. рудника им. Кирова? Получается, что при наличии желания промышленников (а оно, видимо наличиствует, коль скоро граница именно такова) будет загажена жемчужина Кольского полуострова Сейдозеро, а Тульйок станет таким же, как река Белая? Отдельный вопрос, если на карте по факту отмечены границы промзоны, то как попадать на Умбозерский, на Рисчоры? А водопад на Рисйоке тоже приносится в жертву?

Edited at 2014-01-12 08:17 pm (UTC)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 83 comments — Leave a comment )